Expansions du nom : proposition subordonnée complétive?

Bonjour,

dans le Hatier, ils disent qu'une propositions subordonnée complétive peut être complément du nom.
Ex :
L'idée qu'elle puisse échouer ne lui est pas venue : que est une conjonction qui introduit la subordonnée complétive qu'elle puisse échouer

Pour moi, une complétive complète un verbe et non un nom.

Qu'en pensez vous? comment dans ce cas faire la différence entre complétive et relative?

Merci

En cherchant un peu sur Internet, j'ai trouvé une réponse... mais pfff c'est compliqué tout de même !!


Quand il s'agit d'une relative, le pronom relatif COD que est remplaçable par le nom antécédent.
L'idée que tu exposes est intéressante.
(Tu exposes l'idée.)

Quand il s'agit d'une complétive complément de nom, la conjonction que n'est pas remplaçable par ce nom :
L'idée que tu partes m'attriste.
On ne pourrait pas dire : "Tu partes l'idée" !
Cela n'aurait aucun sens.

Merci Mareloune, ça m'aide bien ta réflexion

je crois que j'aurais mis relative mais je suis loin d'être une référence

au fait mareloune, je pense qu'on est très près , je suis entre lyon et vienne donc pas très loin de l'isère

De rien, ça m'aide aussi d'écrire les choses, je les retiens mieux comme ça.

Louchama : oui, en effet, on n'est pas très loin. Tu le passes sur Lyon?

oui sur lyon, on se verra à eurexpo?

L'idée qu'elle puisse échouer ne lui est pas venue

louchama a écrit:je crois que j'aurais mis relative [...]

C'est une relative quand le pronom (qui est alors un pronom relatif) remplace l'antécédent. Ce qui n'est pas le cas ici, "que" n'est pas mis pour "idée". C'est juste une conjonction.



Bon j'espère que c'est pas trop confus comme explication!

merci je crois que déjà je saurai reconnaitre une relative.

j'ai aussi un gros pb avec nature et fonction, il faut que je me mette ça au clair

Louchama : on ne se verra pas, je le passe sur l'aca de Grenoble.

Merci Adeline, c'est plus clair comme ça !

Je bloque encore sur complétive / relative.

Toujours dans le Hatier, il y a un exercice où ils demandent de distinguer les relatives, les complétives et les interrogatives indirectes.

Que pensez vous des phrases suivantes? :

Pierre ressemble à un garçon qui sait ce qu'il veut.

Ce grand-père se préoccupe de ce que son petit fils fait à l'école.

Je m"étonne de ce que vous ne soyez pas venus.

Merci pour votre éclairage (je ne vous mets pas les réponses exprès )

mareloune a écrit:Je bloque encore sur complétive / relative.

Toujours dans le Hatier, il y a un exercice où ils demandent de distinguer les relatives, les complétives et les interrogatives indirectes.

Que pensez vous des phrases suivantes? :

Pierre ressemble à un garçon qui sait ce qu'il veut. PR PC

Ce grand-père se préoccupe de ce que son petit fils fait à l'école.PI

Je m"étonne de ce que vous ne soyez pas venus.PC

Merci pour votre éclairage (je ne vous mets pas les réponses exprès )

avec beaucoup de parce que la gram et moi ça fait 3!!

Mmm, de la grammaire...

mareloune a écrit:Je bloque encore sur complétive / relative.

Toujours dans le Hatier, il y a un exercice où ils demandent de distinguer les relatives, les complétives et les interrogatives indirectes.

Que pensez vous des phrases suivantes? :

Pierre ressemble à un garçon qui sait(relative) ce qu'il veut.(relative)

le "qui" reprend un garçon, il est sujet du verbe, a donc une fonction dans la subordonnée, donc relative
le pronom relatif "ce que" est cette fois cod du verbe, il a une fonction dans la subordonnée, donc relative


Ce grand-père se préoccupe de ce que son petit fils fait à l'école.

"ce que" est cod dans la subordonnée, donc relative

Je m"étonne de ce que vous ne soyez pas venus.

Le "ce que" n'a pas de fonction dans la subordonnée, donc complétive.

Merci pour votre éclairage (je ne vous mets pas les réponses exprès )

And the winner is: Antoine ! bravo !

Lys : je te rassure, avec moi aussi ça fait trois.

En fait pour les distinguer, il faut regarder la fonction du "que" : si fonction alors relative , si pas de fonction complétive . C'est bien ça??

mareloune a écrit:And the winner is: Antoine ! bravo !

Lys : je te rassure, avec moi aussi ça fait trois.

En fait pour les distinguer, il faut regarder la fonction du "que" : si fonction alors relative , si pas de fonction complétive . C'est bien ça??

c'est comme ça que je fais, à priori ça marche

Antoine a écrit:

mareloune a écrit:And the winner is: Antoine ! bravo !

Lys : je te rassure, avec moi aussi ça fait trois.

En fait pour les distinguer, il faut regarder la fonction du "que" : si fonction alors relative , si pas de fonction complétive . C'est bien ça??

c'est comme ça que je fais, à priori ça marche

Merci ! je vais retenir cette technique.

Merci pour l'exo et la technique !
Z'aime pas la grammaire

quand tu dis pas de fonction , ça veut dire ni sujet ni COD COI, c'est ça ?

et "ce que " dans la deuxième phrase, c'est quoi? un pronom? il remplace quoi??

bon et si on disait que cette année, pas de grammaire!!!!!!

louchama a écrit:quand tu dis pas de fonction , ça veut dire ni sujet ni COD COI, c'est ça ?

et "ce que " dans la deuxième phrase, c'est quoi? un pronom? il remplace quoi??

bon et si on disait que cette année, pas de grammaire!!!!!!

pas de fonction, ça veut dire aucune fonction dans la subordonnée. C'est une conjonction de subordination qui ne sert qu'à introduire la subordonnée

dans la 2ème phrase, c'est une proposition relative, "ce que" est donc pronom relatif.

et merci pour les réponses

zaaaaaaai pas compris


Je m"étonne de ce que vous ne soyez pas venus.

Le "ce que" n'a pas de fonction dans la subordonnée, donc complétive.

ça marche plus cette technique alors : je m etonne de QUOI? de "de ce que vous ne soyez pas venus."
donc de ce que vous ne soyez pas venus.COD???

je suis à l'ouest

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu voulais dire. Le "ce que" n'a pas de fonction dans la subordonnée, mais la subordonnée est bien cod de la principale "je m'étonne"

bon en gros comment on fait pour savoir si ça a une fonction ou pas?

Ce grand-père se préoccupe de ce que son petit-fils fait à l'école

son petit fils fait quoi? ==> ce que . "ce que" est donc cod dans la proposition subordonnée relative. La relative, elle, est coi de la principale, il ne faut pas confondre fonction dans la principale (donc fonction par rapport au verbe de la principale) et fonction dans la relative, qui se rapporte au verbe de la relative(une fonction se rapporte à un verbe, ici 2 verbes dans la phrase)

Je m'étonne de ce que vous ne soyez pas venus

Vous n'êtes pas venus. "ce que" n'a aucun lien (à part l'introduire) avec la subordonnée, il n'a pas de fonction par rapport à la subordonnée, donc c'est une complétive. La complétive est coi de la principale