attribut / épithète

Dans mon Hatier, la correction d'une phrase me semble suspecte, mais je ne suis pas du tout sûr de moi:
Marie se retourna toute pâle
correction: pâle attribut de Marie. Le verbe se retourner n'est pas un verbe à structure attributive mais pâle est ici considéré comme attribut.
J'ai l'impression que le verbe n'étant pas attributif, pâle n'a pas de lien avec ce verbe, et ne peut donc pas être attribut.
J'aurais vu ça plutôt comme un épithète, mais comme il est détaché du nom et qu'il n'y a pas de virgule, il ne peut être apposé, ou bien je me trompe?
J'aurais plutôt écrit la phrase avec une virgule, là elle me semble bizarre:
Marie se retourna, toute pâle. ==> Toute pâle, Marie se retourna.
Dans le cas où il y a une virgule, pour moi c'est clairement une apposition, non?

Je ne sais pas, j'essaie de comprendre!
C'est sûr qu'il est pas épithète puisque détaché du nom.
Bon, c'est quand même l'état dans lequel elle s'est retournée.

Marie se retourna, toute pâle. ==> Toute pâle, Marie se retourna.

Là tu changes le sens! C'est un peu plus qu'une nuance.
1-Elle se retourne, elle est pâle. On s'en aperçoit à ce moment-là! J'ai la conviction que c'est attribut, mais pourtant c'est pas un verbe d'état!
2-Elle est pâle et elle se retourne. Là effectivement, je le mettrai apposé.

J'écris à mesure que je pense là! Mais est-ce qu'il y aurait un(e) spécialiste de la grammaire ici?

On pourrait dire que puisque ce n'est pas épithète c'est attribut, mais une explication plus convaincante doit exister. C'est vrai qu'en ajoutant la virgule, la phrase est différente, mais sans la virgule je ne la "sens" pas, j'ai l'impression qu'elle n'est pas correcte.
Je vais me coucher, j'espère qu'un spécialiste passera par là.

Je crois qu'il est attribut, il sous entend que c'est l'état de Marie. Mais il n'y a pas concrètement de verbe d'état, mais il est sous entendu...non?

Moi je dirai attribut, le bon test pour savoir si un verbe est un verbe d'état : le remplacer par le verbe être :
Marie se retourna toute pâle --> Marie est toute pâle.

Dans le seconde phrase vous le voyez bien comme attribut non? Donc il l'est aussi dans la première.
Enfin je peux me tromper quand même!

popsline a écrit:Moi je dirai attribut, le bon test pour savoir si un verbe est un verbe d'état : le remplacer par le verbe être :
Marie se retourna toute pâle --> Marie est toute pâle.

Dans le seconde phrase vous le voyez bien comme attribut non? Donc il l'est aussi dans la première.
Enfin je peux me tromper quand même!

Ca c'est bon à savoir ça !!
Merci Pops !!

J'ai un doute quand même...

Car le fait de se retourner est une action...
Donc "se retourner" serait plutôt un verbe d'action...
Du coup mon petit test ne serait pas toujours fiable?

Mais dans tous les cas je dirai que "pâle" est attribut.

Je me demande si c'est pas plutôt un complément circonstanciel ?
Il est supprimable, déplaçable
Après CC de manière ?

Je crois pas que ce soit un CC. Beaucoup d'adj sont déplaçables (même si parfois ça change ou nuance le sens de la phrase).
Je pense que c'est un attribut, c'est un état.

dans la 2ème phrase, où j'ai rajouté la virgule, pour moi, c'est clairement un épithète apposé.
Sans virgule ok pour attribut, même si je n'ai pas d'autre explication que le fait que ce n'est pas un épithète, parce que sans verbe d'état, c'est pas clair, mais la 2ème, je ne suis pas d'accord.

Merci pour le truc Pops!
Emy, je pense aussi que le verbe d'état est sous-entendu.

Circé, je ne sais pas si un adjectif qualificatif peut-être CC. Je pense qu'il n'a que 3 fonctions possibles.

Un autre exemple dans mon Grammaire Robert et Nathan : "Il marche droit" si sens = en se tenant droit, droit = adj. qualicatif attribut du sujet.

Heu, Antoine dans tes tranformations avec virgule, moi je fais pas vraiment de différence, qu'il y ait la virgule ou pas pour la fonction quand tu places l'adjectif après le verbe dans cette phrase.
Marie se retourna, toute pâle. Donc attribut. Enfin il me semble!

Par contre, là :
-Toute pâle, Marie se retourna.
ou
-Marie, toute pâle se retourna.
Je dirais apposé. Vous confirmez?

Edit : Je rajoute 2-3 trucs!

merci Adeline.
ton exemple est intéressant et tendrait à confirmer la correction du Hatier.
Par contre, je dis peut-être des bêtises, mais dans la phrase: Marie se retourna, toute pâle. La présence de la virgule ne permet-elle pas de déplacer le groupe "toute pâle"( il n'y a pas de lien clair entre l'adjectif et le verbe)? et donc apposition?

En fait, tu as peut-être bien raison!
L'adjectif ne doit pas faire partie du groupe verbal avec la virgule.

Mais, c'est pas très clair pour moi dans ce cas-là!

Je pense que c'est l'attribut de Marie dans le sens où il qualifie l'état de Marie; comme Pops j'avais appris à remplacer avec le verbe être

je suis ok avec Pop's et Manny

Emy :) a écrit:Je crois pas que ce soit un CC. Beaucoup d'adj sont déplaçables (même si parfois ça change ou nuance le sens de la phrase).
Je pense que c'est un attribut, c'est un état.

adeline a écrit:Circé, je ne sais pas si un adjectif qualificatif peut-être CC. Je pense qu'il n'a que 3 fonctions possibles.

Je m'incline Nan je viens de regarder vite fait dans mon fidèle beschrelle, et ça confirme ce que tu dis adeline un adjectif ne peut pas être CC.
(ça vous aide pas mais ça peut servir un jour qd même )

adeline a écrit:En fait, tu as peut-être bien raison!
L'adjectif ne doit pas faire partie du groupe verbal avec la virgule.

Mais, c'est pas très clair pour moi dans ce cas-là!

pareil pour moi, c'est plus du domaine de l'intuitif, donc pas terrible au niveau factuel.
sinon un épithète qualifie aussi l'état, comme tout adjectif qualificatif, ici l'embêtant est que le verbe n'est pas vraiment un verbe d'état et le remplacer par le verbe être modifie quand même vraiment le sens de la phrase.
Circé, tu es excusée mais attention si tu as des cycles 3